АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Добрый день. В прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове», в студии ведущий Александр Савенко. Это программа «Особое мнение». И у нас в гостях Любовь Жильцова – тот самый человек, который получил мандат Льва Шлосберга, ну и, стало быть, новоиспеченный депутат Псковского областного Собрания депутатов. Здравствуйте, Любовь Васильевна.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Здравствуйте.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Мы работаем в прямом эфире, как обычно. Телефон студии - 56-73-72. Также вы можете задавать свои вопросы, высказывать мнение, оставлять комментарии на сайте Псковской ленты новостей в разделе «Эхо Москвы в Пскове» под анонсом сегодняшнего эфира. Ну и также напомню о том, что, как обычно, на сайте ПЛН ведется прямая видеотрансляция того, что происходит у нас в студии, так что можете наблюдать за происходящим в прямом эфире.

Ну а прежде чем мы приступим к нашему разговору, я хочу напомнить, что в самом конце сентября Псковское областное Собрание депутатов досрочно прекратило полномочия депутата от партии «Яблоко» Льва Шлосберга. Основанием для этого стало то обстоятельство, что Лев Маркович имел неосторожность представлять автономную некоммерческую организацию «Центр социального проектирования «Возрождение» в судах. Это запрещено законом, поскольку Лев Шлосберг является депутатом областного Собрания на профессиональной основе.

На это внимание депутатов обратила областная прокуратура, но она не требовала лишить парламентария депутатского мандата, а лишь обратила внимание депутатов на это обстоятельство и предлагала принять меры воздействия к своему коллеге. Депутаты рассудили так, что Льва Шлосберга необходимо лишить мандата.

Сейчас он оспаривает данное решение в судах, ну а тем временем в начале октября стало известно, что ставший вакантным мандат депутата Псковского областного Собрания распределен в пользу нашей сегодняшней гостьи – Любови Жильцовой.

Едва об этом стало известно, что Любовь Васильевна станет депутатом областного Собрания, пресс-центр регионального отделения партии «Яблоко» распространил комментарий нашей гостьи (я здесь процитирую). Любовь Жильцова: сказала: «Это решение, говоря учительским языком, скорее исключение из правил. Правилом для меня является не работать в коллективе людей, которых я не уважаю. В Псковском областном Собрании произошло недоступное моему пониманию публичное уничижение коллеги. Вряд ли мне удастся понять и простить это», – конец цитаты. То есть что выходит? Вы сразу объяснили, что коллег не уважаете, из чего можно сделать вывод, что, в общем-то, работать в каком-то контакте с ними, наверное, и не собираетесь. При этом в своем интервью вы заявили о том, что не стремитесь к политической карьере. По-прежнему в областном Собрании депутатов фракция «Яблоко» представлена всего одним депутатом – ну вот вместо Льва Шлосберга теперь вы представляете «Яблоко».

Я все это к тому, что не совсем, наверное, понятен смысл вашего хождения во власть, в частности в Псковское областное Собрание депутатов, вот как раз с учетом вот этих вот обстоятельств и слов, которые прозвучали в вашем комментарии в интервью. Так что предлагаю начать именно с этого. Поясните, пожалуйста, в чем смысл вашей дачи согласия на работу в областном Собрании депутатов. Как вы собираетесь там работать?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Дело в том, что законодательство позволяет оставить этот мандат свободным до следующих выборов. Но есть еще такая вещь, что, если в течение 14 дней партия не определяется с передачей мандата, этот мандат может распределять избирательная комиссия Псковской области. И каким образом повернулась бы ситуация в случае, если бы она принимала решение, никто не знает. То есть этот мандат, это место могло не остаться вакантным, а могли человека, не знаю, направить туда... Как выразиться правильно? Который не обсуждался на...

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Давайте, я еще один момент поясню, что двое людей, кто вместе со Львом Шлосбергом входил вот в эту региональную топовую часть списка, это Наталья Вдовина, которая сейчас возглавляет областной комитет по природопользованию, и Андрей Котов – они отказались от получения этого мандата.

Насколько я понимаю, не захотели менять место работы, переходить: ну вот Наталья Вдовина – из администрации области, а Андрей Котов – с другого места, но тоже такое же решение принял – отказались от этого мандата. Партия «Яблоко» была вправе выбрать из любой территориальной вот этой вот группы, да? Почему-то остановили выбор на вас: это 11 группа, Палкинский, Печорский район. Ну и еще скажу, что вы там были не лидером, насколько я знаю, вы были третьей.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, я не была лидером этого списка - там как всегда у нас получается... Это между прочим, я так думаю, единственный случай, когда депутат областного Собрания будет представителем Палкинского района. Округ таким образом составлен, что Печорский район по числу избирателей в три раза перекрывает избирателей Палкинского района. И, соответственно, чтобы человек прошел, первым номером в списке стоял печорский кандидат, но за время, прошедшее с выборов, он уже поменял партию, скажем так, и является...

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Стал коммунистом-богатырем, да?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, стал коммунистом и стал депутатом районного Собрания Печорского района, но от коммунистов. Я тоже, когда эта ситуация случилась, я смотрела списки, освежала в памяти, скажем так, я не помнила, кто там был и что: если имя Вдовиной проговаривалось, кто там дальше – я не видела. И было очевидно, что Вдовиной не нужен этот мандат.

Почему я? Я комментировать решение бюро не могу, но предложение поступило от Льва Марковича. Я знаю, что переговоры велись параллельно (то есть времени не было последовательно вести переговоры), параллельно с некоторыми людьми из этого списка. Но дело в том, вот те же ограничения, которые накладываются на депутата, они ставят людей в условия, которые должны менять место работы. Моя деятельность – преподавательская, позволяет мне сохранять и свое место работы тоже.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Правильно ли я вас понимаю? То есть вы предполагаете, что вы будете, как и Лев Шлосберг, работать на профессиональной основе в областном Собрании депутатов, но при этом сохраните место в Палкинской школе? И, по вашим словам, здесь нет противоречия законодательству: позволяет наш закон совмещать эту нагрузку с преподавательской работой в школе?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вы знаете, школа Харлапковская, где я работаю, – это не Палкинская школа, это сельская малокомплектная школа. Именно, правильно. Мне было почему?.. Это предложение, как говорится, звучало как пакетное, то есть не только мандат, но и должность заместителя на профессиональной основе. Собственно говоря, вот это стало...

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Заместителя председателя комитета?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Заместителя председателя комитета, да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Именно того комитета, в котором работа Лев Шлосберг, да?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А вот вы видите в себе, ну так скажем, силы, знания, опыт работать именно в этом комитете? Это же комитет по законодательству.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну... Видимо, Лев Маркович решил, что я подходящая кандидатура для этого. Потому что мы очень много занимались и занимаемся, скажем так... Не могу сказать. Можно сказать, что и законотворческой работой в школе, хотя никто этого не знает, потому что все акты локальные, как то: устав и различные положения, учителя разрабатывают сами, не имея при этом никакой службы юридической, никакой поддержки других каких-то методических служб.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Но, то есть вы считаете, что вы все-таки готовы к этой работе в рамках законодательного комитета.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Я, конечно, там не брошусь сразу какие-то вносить законодательные инициативы, но первое, что я сделала, когда прозвучало предложение, я подняла Регламент Псковского областного Собрания, закон «О статусе депутата» и так далее, то есть в первую очередь я стала работать с документами.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А что вы «броситесь», говоря вашими словами, делать в первую очередь в областном Собрании, то есть какие будут приоритеты?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну я считаю, что нужно использовать отпущенное мне время на то, чтобы озвучить проблемы, которые меня волнуют и окружающих меня людей. Потому что я думаю, что... Трибуну получить, так скажем, на некоторое время.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Вот, кстати, о трибуне, да? Есть у нас такие два противоположных, можно сказать, примера – это Лев Шлосберг в областном Собрании депутатов, депутат - «яблочник», который использовал все возможности получить трибуну, регулярно выступал в рамках вот этой «десятиминутки ненависти» так называемой, в начале каждого заседания, выступал, там, по очень многим вопросам при обсуждении, на пленарных заседаниях в комитете работал, да? И Льва Шлосберга в этом смысле было очень много. А есть, например, другой пример – это Псковская городская Дума, там тоже есть депутат - «яблочник» Артур Гайдук, которого...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Он молчун.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: ...которого не видно, не слышно, вот молчун. И я не знаю, за последние годы не могу, честно говоря, вспомнить ни одного какого-то выступления этого депутата, чтобы где-то это прозвучало. Ну, наверное, из ваших слов становится понятно, что вы все-таки молчуном не собираетесь быть.

Но вот что касается «десятиминутки ненависти»: собираетесь ли вы на каждую сессию выходить, как это делал Лев Маркович, к трибуне и говорить, не обязательно даже о тех вопросах, которые будут обсуждаться на этой сессии, а вот говорить о том, что волнует, об актуальных каких-то темах?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вообще-то, я планирую этим заниматься. Я не скажу, что на каждой сессии, но сейчас у меня уже есть мысль, и я ее думаю, скажем так.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Поделитесь, пожалуйста, с радиослушателями, что это за мысль, о чем вы сейчас думаете?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Она не готова. Мне хотелось бы иметь небольшой анализ по этому вопросу, чтобы... Потому что, может, это у нас так только, вот в Палкинском районе такая картина, может, в других районах все хорошо и прекрасно. Это вопрос об офисах врача общей практики.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Собираетесь поставить перед коллегами вот эту проблему?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да. Зачем они нужны – вопрос у меня такой.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: И рассчитываете на то, что будете услышаны, даже с учетом вот тех комментариев, которые дали сразу после того, как стало известно о том, что вы получите мандат?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, но, понимаете, я уже поясняла в одном интервью, откуда случился такой комментарий. Во-первых, многое было на эмоциях, хотя навряд ли бы я сейчас вернула бы свои слова обратно. Ну не ведут так себя коллеги с коллегами, понимаете? Я с тех пор, как Лев Маркович поступил, скажем так, в областное Собрание, отслеживала сессии - невозможно слушать, что там творится! Просто каждый раз нападки на своего коллегу, оскорбления какие-то, и в данном случае меня очень удивило то, что люди промолчали. Вы могли голосовать как хотите, но, что бы не звучало в Собрании, прости господи, «коллега», допустим, или про Добби и носок и так далее. Но кто-то мог встать и сказать, что «товарищи, давайте как-то по-другому».

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну а вы не допускаете, что депутаты областного Собрания, которые проголосовали за досрочное лишение депутата Шлосберга полномочий, а до этого, в общем-то, в лицо ему высказывали претензии, в том числе и ссылались на нормы закона, и говорили про политическую позицию Льва Марковича, да? Что они все-таки были искренни в своих заявлениях, они именно так считают, и это делалось не из-под палки.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Нет, я где-то там далеко могу предположить, что это так, но скоротечность вот этого процесса, скажем, когда информацию прокуратура дает 15 числа, а уже 16-го и 17-го фактически есть решение комиссии, которая рассматривала этот вопрос. Кроме того, было не раз, что было представление от прокуратуры, но Собрание так не реагировало. А здесь была просто информация – и такая реакция скороспелая. Ну а, по-моему, суд решит, что там на самом деле.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А вот вы, кстати, со Львом Марковичем обсуждали вот этот вопрос: в том случае, если суд все-таки встанет на его сторону и вернет ему депутатский мандат, как вот этот вопрос между вами будет решен? Будут ли тут какие-то обиды? У вас же наверняка сейчас уже появляются некие планы по поводу своей деятельности в областном Собрании, все-таки жизнь меняете отчасти.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Обсуждали этот вопрос. Поэтому туда и иду я, а не кто-то другой.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Понятно. У нас в гостях Любовь Жильцова, это программа «Особое мнение». Телефон студии - 56-73-72, также ждем ваших вопросов на сайт Псковской ленты новостей.

Вопросы уже начали поступать. Сергей Авдеев спрашивает на сайте ПЛН: «Вопрос гостье: какие у вас есть основания считать, что вы сможете принимать правильные законы?» Ну, в общем-то, наверно, в продолжение той темы, о которой мы уже заговорили, причем, наверно, не только о работе в комитете, по законодательству, как вы сказали, но и в целом вот читатели интересуются, какие у вас есть основания считать, что вы сможете принимать правильные законы. Ну, наверное, имеет смысл здесь вернуться к этапам вашей биографии, рассказать о том...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Совершенно верно. Просто на начальном этапе нашего общения с Львом Марковичем я обратилась к нему по поводу оптимизации нашего образовательного учреждения. И первое, что он сделал, он меня научил работать с законами. И сейчас наша позиция – это уже процесс продолжается, скажем так, и неоднократно начинался и заканчивался – но позиция такова, что, если вы можете сделать это по закону, сделайте это, то есть чтобы с законодательной точки зрения все было верно. То есть он учил меня работать с законами.

Не то чтобы я при каждой проблеме, возникающей в жизни моей или в жизни людей, меня окружающих... Потому что я была же депутатом сельского поселения, люди же обращались по разным вопросам, да? Чтобы я не бежала каждый раз куда-то (тем более у него нет юридической службы своей, оказывается) за помощью, а чтобы я смогла сама помочь там, где в моих силах, то есть написать заявление верно, обратиться в тот орган, в который нужно, получить какой нужно результат, когда можно этот результат получить.

Кроме того, прочего, значит, в прошлом году (или в позапрошлом – два года эта эпопея длилась) я была представителем юридического лица, свою школу представляла в суде по нашим гражданским делам с МЧС России, то есть были у нас проблемы, мы обжаловали постановление и, в общем, старались, грамотно изучали соответствующую документацию, касающуюся пожарной безопасности. Вот и так вот на каждом шагу.

В любом деле, если по какому-то вопросу люди ко мне обращаются, я стараюсь в этой области сначала вникать в законодательство, кто прав, кто виноват. Люди же, бывает, идут: «Вот, такие-сякие, тут мне огород переехали не там, где надо». То есть у них своя точка зрения, да? А я старалась найти опору на закон, скажем так, кто тут прав, кто виноват.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: И при этом, наверно, обращались ко Льву Шлосбергу за консультациями...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну я еще раз говорю, я старалась вот в таких делах, то, что касается моих взаимоотношений с избирателями, самостоятельно действовать. Кроме всего, и в судебных делах – мы его не трогали, мы сами справлялись, хотя мы прошли три круга: это первая инстанция, апелляция, президиум – и так три раза.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Но такого не было, чтобы, как только какой-то вопрос...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, такого... Вот с тех пор, когда он научил, как говорится, дал удочку вместо рыбы, мы стараемся этой «удочкой» пользоваться.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А вот что касается вашего членства в партии «Яблоко», чем оно объясняется? Это все-таки симпатия к лидеру регионального отделения?..

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Совершенно верно, именно...

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Только это? А вот никакой идеологической нет подоплеки?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Причем... ну, как сказать, либерализм – это ж защита свобод граждан, правильно? Их все – «либералы», хотя «демократическая партия» звучит. Там устав же я смотрела, я ж не просто так говорю, я стараюсь смотреть сразу документы.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну, раз вы сказали...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Там ничего – там все то, что в Конституции (Конституцию, кстати, я вчера опять читала).

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну, не совсем. Я знаете, о чем хочу вам сказать? В прошлом, по-моему, году Сергей Митрохин и в целом партия «Яблоко» приняли же меморандум о политических позициях – наверняка вы об этом знаете, да?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, я в курсе.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: И вот вы сейчас говорите, что в документах «Яблока» только то, что в Конституции, да? Ну или как, знаете...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну это, я скажу... сказала, не в документах, я сказала про Устав, когда вступаешь в партию... Меморандум вчерашний я не могла еще видеть.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну да. Если мы обратимся к меморандуму, то там, например, есть пункт о присоединении следующий: присоединение к России Крыма невозможно признать легитимным, так как оно противоречит нормам международного права, соглашениям, подписанным Россией, создает прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России в будущем. Ну и, собственно, позиция Льва Шлосберга, о котором вы сегодня уже не раз сказали, по этому поводу тоже хорошо известна.

А вот какова ваша позиция, человека, который живет, так скажем, на земле, работает в провинции, в Палкинском районе, знает хорошо настроение людей, видит это каждый день, видит... ну и я думаю, видит, предположу, что это вот не напускное, да? Вот это «Крым наш», вот эта вот эйфория, которая была, да? Ваше отношение к этому вопросу каково?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Мое отношение я уже сказала: я полностью разделяю политические взгляды Льва Марковича и в отношении Крыма тоже, потому что... Сейчас поясню. Хотя вот вы говорите, что там на земле, действительно там по-разному. И так наши рейтинги – тогда 86 и так далее... И вот по этому вопросу я скорее соглашусь с тем, что эти рейтинги существуют, то есть большинство людей именно так и думает, что «ура».

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Социология не врет в этом случае?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, социология в этом вопросе не врет. Но есть люди, которые так не считают. Вот я с особым, как говорится, мнением в том числе. Потому что, мне кажется... Я особо не буду вдаваться в международные, как говорится, правила игры, правильно или неправильно. Вот у меня вопрос, что доброе дело, как говорится, не делается исподтишка, как это было сделано. Везде отрицали «зеленых человечков», наличие наших там войск, а потом было открыто сказано, что они там были, люди получили награды за это и так далее. Ну вот как-то не очень хорошо. Как-то мне не верится тогда в референдум, который состоялся в Крыму, – вот тут бы я уже засомневалась в результатах этого референдума, скажем так.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: И еще один вопрос по меморандуму о политических позициях, о которых мы стали говорить. Там есть пункт следующий: большевизм и сталинизм являются человеконенавистническими идеологиями и практиками, также как фашизм, национал-социализм и тому подобное – ну то есть в один ряд это ставится. При этом, опять же, предположу или... Ну, давайте, скажем, предположу, что среди сторонников партии «Яблоко», так скажем, люди совершенно разных взглядов, по крайней мере, в Псковской области. Я думаю, что среди них есть достаточно много и тех, кто разделяет вот какие-то основные принципы вот социалистической идеологии, с теплотой вспоминает, там, годы Советского Союза, да? А как вы считаете, вот пропись в меморандуме такого пункта не отталкивает?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вот такой пункт отталкивает. Ну вот я бы такой пункт тоже не подписала. Вы знаете, что в свое время было на каком-то там съезде партии, программа, когда принималась, – вот у Льва Марковича была своя альтернативная программа, но съезд пошел за руководителем партии, видно, поэтому получилось так.

Хотя, я думаю, он достоин возглавить партию «Яблоко». И когда мы говорили... Потому что есть, например, некоторые персоны – меня не устраивают. Но Лев Маркович все время говорил, что партия – это люди, из которых она состоит. Вот те люди, среди которых я нахожусь, меня вполне устраивают как товарищи, как люди, которых я уважаю. У вас вот недавно был товарищ Конашенков в эфире, да...

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Фермер гдовский.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Замечательный товарищ – вот ему место бы в областном Собрании, но сами понимаете, тогда... Он не может оставить свою работу ради того, чтобы занять вот это место на неопределенный, скажем так, срок. Потому что, что касается судебного этого делопроизводства, вот этого я не знала, потому что не коснулись нынче мы с гражданскими делами, вот, что, оказывается, появился Кодекс административного судопроизводства. Он вступил в силу недавно, только, по-моему, с 15 сентября. И там есть такая вещь, когда истец может потребовать немедленного исполнения решения суда. Понимаете? Учитывая то, что 28 сентября Лев Маркович подал исковое заявление, то месяц может истечь даже до сессии, потому что сессия, я так понимаю, ориентировочно где-то будет 29 октября.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: В последний четверг месяца обычно они проходят, да.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну вот где-то так. Понимаете, это может быть, что я могу туда и не зайти вообще.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Обидно будет?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Нет.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Нет?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Единственное, знаете, жалко нервной системы своей, потому что трудно разговаривать... Вот сегодня я написала только запрос выдать мне копию решения избирательной комиссии, потому что я тут беседую, значит, высказываюсь – у меня даже на руках нет решения избирательной комиссии о том, чтоб передать мне этот мандат. Да, я только из Интернета из того же, с вашего сайта в первую очередь, потом посмотрела на сайт областного Собрания, потом – на сайт избиркома. Но это... сайты есть сайты, а документы есть документы. Кроме того, были интервью «Открытой России», «Радио Свобода» – понимаете, это все-таки достаточно непростая вещь.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну а вот в целом как вы ощущаете себя вот в эти последние дни (уже чуть больше недели прошло)? Есть ли какие-то положительные моменты или вам очень тяжело сейчас вот в этой роли?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вы знаете, вот есть... я уже где-то проговаривала, что есть такая модная вещь, которая называется когнитивный диссонанс, который сейчас любят использовать. Так вот есть еще методы борьбы с ним. Вот метод борьбы, что если принял решение, то теперь уже будь что будет.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Делай, что должно, и будь что будет, как говорит ваш учитель.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну это тоже вот, перефразировать, да... Вот так. А тяжело ли, легко ли... Я стараюсь искать в этом плюсы, потому что любое новое знание, по моему мнению, оно всегда на пользу.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну а вот побыть популярной – вам нравится?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Нет.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Нет?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Нет.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А публичные выступления – является ли это для вас проблемой? Ведь если вы будете работать в областном Собрании, вам предстоит выступать перед достаточно большой аудиторией. К тому же сессии ведутся в прямом эфире, любой желающий может посмотреть.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну вот обычно первые 5 минут.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Волнуетесь?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А потом уже...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, потом... Это раз, а во-вторых, мне нужно... Когда я хорошо знаю предмет разговора, то есть вот... Понимаете, мы вот в школе ведем уроки, но мы и танцуем, и поём. Так вот, когда я веду урок, я свободно себя чувствую, и когда у меня методическое объединение... Вот, кстати, в этом году 10 декабря открытый урок я буду давать – я за это не переживаю, потому что это та сфера, где я чувствую себя как рыба в воде и владею определенными приемами, да?

Но если я выхожу на сцену петь, чем я тоже занимаюсь, потому что мы там на все руки от скуки, я переживаю, у меня трясутся руки-ноги и так далее, потому что я в этом деле не профессионал.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Так что ожидать песен с трибуны Псковского областного Собрания нам, наверно, не приходится, да? Вопросы от читателей Псковской ленты новостей продолжают поступать. Александра интересуется: «Любовь Васильевна, здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, о вашей работе в Палкинском районном Собрании. Как работалось с коллективом, чего удалось добиться?» Ну я приплюсую здесь еще вопрос из Палкино: «Кто займет ваше место в Палкинском районном Собрании?» То есть об итогах работы там, и кто займет место.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ух, как интересно! Самое-то интересное, что у меня никогда не было места в Палкинском районном Собрании, я его там не занимала. Соответственно, ни о каких итогах сказать не могу. Мы шли в районное Собрание депутатов Палкинского района: директор нашей школы, значит, я и еще один бывший директор, скажем, – две молодые женщины, они моложе меня, я уже сама возрастная была.

Так вот, когда встал вопрос, кто первый, кого первым ставить в списке, мы поставили директора школы. А почему? А потому что ей предлагали быть 38-м в списке «Единой России». Вы сами понимаете, что трудно директору школы выйти от партии «Яблоко» при этом. Соответственно, должен быть какой-то бонус в плане того, что она на первом месте стоит. И дело не в этом. Она молодая энергичная женщина и... Не знаю, можно ее спросить об итогах работы, кого интересует.

Но дело-то в том, я хочу сказать, что на тех выборах по нашему сельскому поселению, по нашему избирательному участку мы одним голосом только отстали от «Единой России». То есть вот этот список, который выходил в район... Это я говорю о чем? О том, что люди смотрели не на партию (это единый был список, единый округ), они смотрели на людей, на фотографии этих людей в газете «Гражданинъ» и так далее и на их заслуги перед местным сообществом, скажем так. И вот одним голосом буквально «Единая Россия»... побольше было у них. А у нас было 36, что ли, с копейками. Вы где-нибудь слышали по области вот такие у партии «Яблоко» проценты при выборах?

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Крайне редко у партии «Яблоко» бывают схожие с этим результаты.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, поэтому я работала в сельском поселении – Палкинская волость называется, это немножко другое. Хотя в Собрании тоже было б интересно поработать, потому что там очень своеобразное Собрание: там из 15 депутатов только 5 членов «Единой России», например. Тоже, наверно, редко – такой пример, где в области в районном Собрании...

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну да, достаточно редко, только, наверно, недавний пример Калининградской области, когда ни одного не оказалось представителя, да?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, я где-то тоже читала вот это. Поэтому давайте...

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Возвращаясь к разговору...

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну все как бы о Собрании тогда.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Возвращаясь к разговору об областном Собрании депутатов, вот не смущает ли вас то обстоятельство, что в том случае, если все-таки мандат благополучно достанется вам, начнете работать и не придется его отдавать, все равно будете исполнять обязанности депутата менее года, до сентября следующего года, когда пройдут совмещенные выборы депутатов Государственной Думы и Псковского областного Собрания депутатов, после чего к работе приступит региональный парламент нового созыва, и в любом случае вы покинете областное Собрание, но только в том случае не покинете, если победите, или по одномандатному округу, или по списку партии «Яблоко» будете избраны – снова окажетесь в областном Собрании.

Не смущает ли вас тот факт, что времени вам отводится ну совсем мало, казалось бы, только-только войти в курс дела, как у нас обычно говорят, что, там, чуть ли не год у депутатов-новичков просто уходит на то, чтобы понять, где они оказались, да?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Совершенно верно. Я с вами согласна абсолютно, что там еще осматриваться надо и осматриваться. Но мы опять возвращаемся к тому моменту, что Лев Маркович может вернуться еще в течение месяца, этот срок еще больше сократится, либо максимум, считали, где-то 8 месяцев. То есть по-любому, если суд будет в его пользу, то он выходит раньше, чем заканчивается срок полномочий депутатского вот этого мандата. Нет, нисколько не смущает.

Я еще раз говорю: я за любые новые знания, я хочу получить новый опыт и надеюсь, что он мне пригодится. Политическая карьера меня не очень волнует, но, если случится участвовать в выборах в областное Собрание, мне интересно, кто возглавит список.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: В каком смысле интересно?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну, в смысле кто будет возглавлять список общеобластной, кто будет во главе этого списка.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: У вас на этот счет есть сомнения?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Проговорите, пожалуйста, какие варианты возможны, что вы имеете в виду.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Нет, я боюсь, что как бы Лев Маркович куда-нибудь не подался выше.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А, то есть вы…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: И в списке его тут не будет, потому что для меня очень значимая его фигура.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: И в этом случае каков ваш прогноз: кто может в отсутствие Льва Шлосберга возглавить список партии «Яблоко» у нас в регионе?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну, не знаю. Меня очень, как сказать, «греет», фигура Конашенкова того же, например.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: И в этом случае вы бы…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, я пошла бы, да, туда.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну а если, например, вам поступило бы такое предложение…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Возглавить список?

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Да.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Нет, ни в коем случае, нет. Ну, это несерьезно. Вы понимаете, что там должен быть…

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А почему несерьезно? Вы становитесь депутатом вместо Льва Шлосберга, получите в ближайший год известность еще большую, чем вот в эти последние недели.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Но я боюсь, что я наработать за это время столько не могу, чтобы народ мог меня воспринимать как первого человека в списке. Я думаю, что вообще… Ну, ситуация так сложилась, специфическая такая, что не по рангу мне там находиться. Не худо бы пройти вот в районное Собрание. Хотя тут немножко разные вещи все-таки: районное Собрание и Собрание депутатов сельского поселения – это представительный орган, а здесь орган законодательный. Но вот так случилось, как случилось.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну а вашего единомышленника Льва Шлосберга вообще поддерживаете вот в этом движении, так скажем, наверх, да? Сейчас же Михаил Ходорковский сделал такое предложение…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Я видела.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Да, чтоб возглавил партию. Вы наверняка со Львом Марковичем эту тему обсуждали…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Конечно, мне просто…

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Да? Вы говорили, что…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Нет! Мы эту тему не обсуждали. Да, я поддерживаю его в этом движении, потому что мне интересна ситуация, когда, допустим, будучи изгнанным из Псковского областного Собрания (я это называю именно так, потому что… потому), он оказался бы первым в списке и попал бы в депутаты Государственной Думы. Вот для меня такая ситуация интересна.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Я хочу напомнить, что это программа «Особое мнение», у нас в гостях Любовь Жильцова, новоиспеченный депутат Псковского областного Собрания, человек, который получает вакантный мандат, освободившийся после досрочного прекращения полномочий депутата Льва Шлосберга. Телефон студии – 56-73-72.

Мы говорим о перспективах работы Любови Жильцовой в областном Собрании депутатов, об обстоятельствах дела Льва Шлосберга, когда он был лишен мандата. Я вот хочу вернуться сейчас именно к этой теме, хотя мы уже неоднократно и сегодня, и ранее в своих интервью вы этой темы касались, я все-таки хотел бы вернуться еще раз вот к этому моменту, да? Наверняка вы достаточно внимательно изучали в том числе и вот эти вот правовые основания…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: …на которые опирались депутаты при принятии этого решения. Вот ваше мнение: все-таки были ли у депутатов областного Собрания вот эти основания лишить или нет? Или вы не видите здесь никаких правовых оснований?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вы понимаете, я не суд, я не могу рассудить. Я смотрела документы, смотрела и закон «О статусе депутата», и регламент областного Собрания, и 184 Федеральный (это касаемо этого) закон. Трудно разобраться… Понимаете, я лично… я не знаю, если вот признать, что вина есть, скорей всего, они могли его убрать из Собрания, да? Но я вот самой вины не вижу. Как это определит суд, потому что там в качестве законного представителя можно, и в суде первой инстанции он был признан законным представителем, понимаете? А второй его не допустил – вот такая ситуация. Как это расценит суд…

Меня сам процесс вот этого изгнания (по-другому не могу сказать) засмущал. Во-первых, скоротечность этого, я сказала: 15-е, 16-е, 17-е и уже 24-е. Во-вторых, то, что там было, на сессии: ведь там Котов пытался сказать, что «мы тут не беспредельщики, мы все делаем по закону», – а у меня создалось такое впечатление, что вообще все забывали, что они, какой они конкретно факт обсуждают, потому что были подняты и Крым, и Рим, скажем так, и десантники. И все, короче, претензии, которые накопились ко Льву Марковичу, они высказывались, понимаете?

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А вам не показалось, что… не показалось тогда, что приехавший на сессию депутат Госдумы Гудков, Вишневский из Санкт-Петербурга, Митрохин, который затем приехал, выступал, не на сессии, а здесь, у нас, в эфире радио «Эхо Москвы в Пскове», что они, в общем-то, сослужили Льву Марковичу такую, недобрую службу – может быть, без них было бы даже как-то…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да, вот здесь я соглашусь. И когда я смотрела тоже ваш эфир, когда был Остренко и Лев Маркович, и там Остренко проговаривал эту фразу, что не надо бы было бы ворошить, я тоже… Я, например, не люблю, когда на меня оказывают внешнее воздействие. А это выглядело именно так, как внешнее воздействие.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Стали мы говорить о том… о сути выступления вот этой вот «группы поддержки», как я ее определил, да? Мне показалось, что вот эти бесконечные воззвания к совести, постановка вопроса следующим образом: «Вы абсолютно несамостоятельны здесь при принятии своих решений. И если только вы проголосуете не так, как говорим мы, приехавшие кто из Москвы, кто из Санкт-Петербурга, то вы люди без чести, без совести», – мне показалось это абсолютно неграмотным, неправильным ходом. Но если уж мы говорим здесь как бы о неких механизмах воздействия на аудиторию, на депутатский корпус: а вам что именно показалось неправильным вот в этой вот?..

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вот именно то же самое.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: То же самое.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Те же самые слова. Я слушала и одного, и второго, и, действительно, это было как поучение и призыв сделать только так, иначе «ты нехороший человек», называется… Я с этим согласна…

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: А могли допустить такое, что под влиянием выступления самого Льва Марковича, под влиянием выступлений тех, кто его поддерживает, депутаты взяли бы и приняли другое решение: не исключать Льва Шлосберга из состава областного Собрания депутатов, а пожурить его и оставить в Собрании? И при этом голосование, там…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вот этого я не могу допустить… Не то что не могу допустить, оно, конечно, может… все быть может, что быть может, как говорят, да? Только то не может быть, что быть может, а остальное может быть. Поэтому гадать, как бы было бы, если бы что-то было вот по-другому… Но мне не понравилось, как они… Это выглядело как давление, скажем так, на Псковское областное Собрание. Я думаю, он бы сам справился. Каков был бы результат? Я боюсь, что все-таки там есть рука, скажем так, администрации области. Я вот… ну не верю я, что так быстро все делается в областном Собрании по их инициативе, не верю.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Возвращаясь к разговору об этом давлении со стороны партии власти в широком смысле, вот влияние, давление парламентского большинства, с которым сталкивался Лев Маркович, ну и теперь и вы уже об этом сказали, и так очевидно, что с этим наверняка столкнетесь и вы. А какие у вас, скажем так, есть мысли по поводу того, как этому давлению можно противостоять, что можно делать, вот как с этим справляться?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Вы знаете, сейчас, если время нам позволяет, вернусь: в 2010 году в Москве состоялся семинар, обучающий семинар для депутатов муниципальных органов, скажем так. Там были и Пермский край, и Ингушетия – много народу собралось. У нас делегация ездила из Псковской области, четыре человека нас было, я в том числе, в Москве в офисе на Пятницкой состоялся этот трехдневный семинар. Я думаю, что «Яблоко» – первое, кто проводил такие обучающие семинары для муниципальных депутатов. И в конце, в завершающий день – Явлинский приехал на встречу.

Ему задали такой вопрос, потому что буквально в каждом представительном органе, которые были со всей России, они были в меньшинстве, депутаты от «Яблока». И он сказал: «Нужно встать с флагом и просто свою позицию выдерживать». Вот его был ответ на такой вопрос: что делать, когда вот противостоишь такой, кажется, непреодолимой силе. То есть свою позицию высказывать, однако. Пользоваться тем хотя бы, что ты выражаешь мнение какой-то части, ведь если ты туда попал, значит, какая-то часть придерживается такого мнения, и это мнение тоже должны услышать. Вот, встать с флагом.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Понятно. Есть у нас еще время в эфире, возможность, наверное, подробнее рассказать о первых шагах в областном Собрании. Вы отчасти уже обозначили в начале программы, так скажем, приоритеты, первые шаги и чем намерены, я думаю, давайте как-то попробуем подробнее все-таки рассказать, может быть, опираясь на ваш предшествующий опыт, на вот те проблемы, которые вы видите, которые, считает, что не звучат в региональном парламенте, вот что это за, наверно, широкий достаточно круг проблем, на что будете обращать внимание?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Ну вот не знаю я, насколько я сейчас отвечу на ваш вопрос. Я просто хочу сказать, что Льва Марковича обвиняли в том числе и в нежелании видеть хорошее, что вот он всегда находил какие-то недостатки.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Да-да, в том числе и на той сессии, о которой мы говорили, да?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: В том числе, да, и в этом. Так вот вы понимаете, что он специально и выходит туда для того, чтобы решать чьи-то проблемы. Естественно, если проблемы – ничего хорошего в этой проблеме быть не может в принципе. Вот мне не нравится…

Я говорю, я слушала сессию, и которая по муниципалитетам, по объединению, – я знаю, что там давление было, приезжали и давили, хотя не имели права. Вот почему не очень-то верится в самостоятельность Собрания, понимаете? По оптимизации – тут уже не приезжают, тут наоборот, вызывают сюда и давят: «Вот денег вам – всё, больше не будет денег».

Мне интересно, знают ли депутаты, каков объем финансирования тех же сельских малокомплектных школ, сколько на год им положено и сколько было в прошлом году. А я знаю, что в прошлом году было на 15% больше. А на каком основании они приняли закон, в меньшую сторону финансирование, корректирующее, скажем так, если у нас не должны такие законы применяться?

Мне вообще интересно отношение наших органов власти к Конституции. Когда я была как следует помладше, я все время думала, что это такая за бумажка вообще, что это вот заставляют (там еще в наше время заставляли учить Конституцию), я думала, что это вообще никчемный документ, ну непонятно, какая-то декларация, которая лежит на столе. А вот сейчас я все чаще и чаще обращаюсь к этому документу, но наша власть ее не любит почему-то. Вот там написано, что нельзя принимать законы, ухудшающие и ущемляющие права и свободы гражданина и ухудшающие его положение экономическое, – но сплошь и рядом такие законы применяются.

И понимаете, если вот мы идем куда-то, в суд тот же, мы ссылаемся: «Вот, он нарушил, такой-сякой-разэтакий, закон». Ну вот мы тут… нарушение 294-го, который о защите прав предпринимателей, мы туда попадаем как юридическое лицо, – на это реагируют, они там ищут, что мы там нарушили. Если мы туда пропишем, что вы нарушаете вот такой пункт Конституции, на это просто вообще даже никто не посмотрит. Вот что странно. И причем вот это именно органы государственной власти этим занимаются.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Я вас перебью, мне подсказывают, что у нас есть звонок радиослушателя – давайте послушаем, о чем человек хочет спросить. Добрый день, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.

Валентин: Доброго дня. Валентин.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Очень приятно.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Здравствуйте.

Валентин: Скажите, пожалуйста, у меня вот такой вопрос. Дело в том, что все время представители «Яблока» говорят о том, что было давление администрации области Турчака. А как быть с теми результатами голосования, в которых я не зачислю никогда в сподвижники Турчака депутатов КПРФ, ЛДПР, вы понимаете, да? «Справедливой России». Но они же тоже проголосовали против. Скажите, вы собираетесь каким-то образом вот извлечь из этого урок поведения Льва Марковича или нет? В своей деятельности дальнейшей, в работе с депутатами.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: То есть пытаться сделать союзниками представителей других оппозиционных партий, правильно?

Валентин: Да-да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Об этом речь?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Там, где можно пойти на компромисс, я за компромиссы, за сотрудничество. Но дело в том, я считаю, что сыграло большую роль вот то, о чем мы говорили ранее: это вот давление товарищей из федеральных органов, из СМИ. И вот Дмитрий Гудков выступал, и Вишневский выступал – я думаю, вот это тоже свою роль сыграло. Я думаю, что люди просто обиделись, что им не доверяют сделать собственный выбор, и, может быть, кто-то таким образом проголосовал. Не знаю, я не могу объяснить. Но я вот просто считаю, что давление было.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Ну это что касается истории, которую мы обсуждали.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Что касается планов работы в областном Собрании…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Да.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Да? Вот возвращаясь к вопросу радиослушателя: вы сами как видите вот возможные контакты, поиск этих компромиссов с представителями Коммунистической партии, «Справедливой России», ЛДПР – словом, всех тех, кого называют оппозицией, при этом добавляют, что это системная оппозиция, да? Но в любом случае, если «Яблоко» в вашем лице в областном Собрании пытается какие-то, так сказать, решения провести через областное Собрание, в любом случае договариваться с кем-то будет необходимо. Вот как, как вы будете этот процесс строить?

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Я еще плохо себе представляю. Я так понимаю, работа в комитете, которые рассматривают определенные законодательные инициативы либо готовят постановления о решении Собрания, – вот что там, во что выльется в конце концов, в чем будет состоять вот эта договоренность и компромисс, я сама себе плохо представляю. Смотря какой предмет разговора будет, не могу сказать.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Но в целом все-таки вы вот эту возможность для компромисса…

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: Но в целом – да, я настроена на компромисс, да. Я открыта, как говорится, для диалога.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: Для диалога, для поиска компромиссов. Понятно. Спасибо огромное! Это была программа «Особое мнение», у нас в гостях весь этот час… мы беседовали с Любовью Васильевной Жильцовой, свежеиспеченным депутатом Псковского областного Собрания, представителем партии «Яблоко», человеком, который сменит в областном Собрании депутатов Льва Шлосберга, который, напомню, был лишен мандата депутата областного Собрания решением своих коллег в конце сентября.

Я благодарю вас за то, что нашли время, пришли к нам, ответили на мои вопросы, вопросы радиослушателей и читателей Псковской ленты новостей. Желаю вам успехов, поскорее вникнуть в специфику работы регионального парламентария, добиться тех целей, которые вы перед собой ставите, ну и думаю, что не в последний раз мы встретились с вами в прямом эфире: как только появится повод и предмет для нашего следующего разговора, будем ждать вас вновь в нашей студии, чтобы рассказать радиослушателям о том, что же происходит в деятельности депутата Жильцовой, как удается искать и находить тот компромисс, о котором вы сказали в конце программы, как складываются отношения с коллегами по областному Собранию. Спасибо огромное за то, что пришли.

ЛЮБОВЬ ЖИЛЬЦОВА: И вам спасибо. До свидания.

АЛЕКСАНДР САВЕНКО: До свидания, всего доброго.

Источник: Радио «Эхо Москвы в Пскове»